The Enigma of Quebec City

August1991 · February 16, 2006

For those who follow Canadian federal politics, this story is worth following - if only for its comic value:

Pour résoudre «l'énigme de Québec», le Bloc québécois pourrait être contraint de modifier son discours auprès des électeurs de la région de la Vieille Capitale, où le parti a perdu quatre sièges aux mains des conservateurs.

La Presse

At issue is whether a left-wing, urban, Montreal party can obtain support outside of, well, le plateau Mont- Royal. Allegiance to Quebec is not the issue, nor is sovereignty.

geoffrey · February 16, 2006

That damned French media, so hard to read.

If I get the just of this, its pretty much stating the the BQ is out of touch with most Quebecois outside of the Montreal area, and the Conservatives are appearing to be a more pragmatic solution? Or is it saying the Gilles thinks he is in touch with Quebec City people and just needs to reassert himself?

If its the later, I don't think he'll succeed with that. He needs to re-arrange the party to make results for Quebec now, and have soverignity as a future possibility at best.

August1991 · February 18, 2006

If I get the just of this, its pretty much stating the the BQ is out of touch with most Quebecois outside of the Montreal area, and the Conservatives are appearing to be a more pragmatic solution? Or is it saying the Gilles thinks he is in touch with Quebec City people and just needs to reassert himself?

Uh, yeah.

In the same way that it's fun to watch so-called "progressives" dance around Muslim reaction to Danish cartoons, it's fun to watch Montreal intellectuals dance around the success of the Conservatives in the Beauce, and particularly in the Quebec City region. In both cases, the dance involves the "hypocrisy, quick-step trot".

From an English-Canadian (ROC?) perspective, in 1979, the Creditistes got 6 seats in Quebec. The 10 Tory seats this time are similar. What is remarkable now is that Harper got them. (Clark never did, and Clark never made any attempt to get along with Fabien Roy.)

From a French-Canadian (Quebec?) perspective, the BQ has had a free ride over the past ten years or so, and more pertinently, the PQ/BQ has drifted too left and too urban. The subtext is that the choice of Boisclair is too much. (Or maybe the subtext is that the "centre" has ignored the "regions".)

Here's the $64 question: what happens next? Do the 10 pull a Lucien Bouchard and walk off saying that a reform of the federation and/or finding Quebec's place is impossible in the current regime? Or, does Harper increase the 10 to, say, 35 in the next election - ensuring a Tory majority?

I've got ideas for answers but I won't venture a guess yet. Let's wait and see. [aside]What a remarkable thing it is to speculate freely in public. This freedom must be treasured and protected.[/aside]

geoffrey · February 18, 2006

Interesting August. I wish I heard more from Quebec out here.

I really hope that the Conservatives can gain more support in Quebec, those 25-35 seats. It's definitely in the best interests of Canada. A Quebec (actually all provinces) with more autonomy is less likely to seperate, and the best place for Quebec, if given the rights Quebec (and all provinces) deserves, is in Canada. Everyone's winning in this situation.

My experience with Quebeckers/Quebecois is that they don't always portray that sterotype of a Boisclair type Montrealer. I find it comforting to know now that people on the ground there now also don't see everyone in Quebec having this ultra-left, urban based, almost European type attitude. Hopefully this proves there is a future in Canada with Quebec!

August1991 · September 1, 2006

A fact that has certainly not gone unnoticed in Langevin Block is the following:

La région de Québec fait encore figure d'exception dans les intentions de vote tant sur le plan provincial que fédéral.
Un sondage CROP publié jeudi matin par La Presse révèle qu'à l'échelle du Québec, le Parti québécois (PQ) obtient 37 % des intentions de vote, contre 32 % pour le Parti libéral du Québec (PLQ).

Or, dans la région de Québec, les troupes de Jean Charest devancent celles d'André Boisclair par 7 points. Le PLQ obtient 37 % des intentions de vote contre 30 % pour le PQ.

L'Action démocratique du Québec (ADQ) de Mario Dumont arrive loin en troisième place avec seulement 17 % de la faveur des électeurs.

Le parti de Stephen Harper toujours en tête

Ce même sondage, sur le plan fédéral cette fois, confirme la baisse de popularité des conservateurs au Québec: 52 % des Québécois sont insatisfaits du gouvernement Harper et le Parti conservateur récolte 24 % de la faveur.

À Québec cependant, même si le Parti conservateur perd également de la vitesse, il demeure en tête avec 44 % des intentions de vote, contre 28 % pour le Bloc québécois et 9 % pour le Parti libéral du Canada.

Le sondage a été mené auprès de 1000 Québécois entre le 17 et le 28 août. La marge d'erreur est de trois points de pourcentage, 19 fois sur 20.

R-C

Montreal is no more Quebec than Toronto is English-Canada.

Charles Anthony · September 3, 2006

Here's the $64 question: what happens next? Do the 10 pull a Lucien Bouchard and walk off saying that a reform of the federation and/or finding Quebec's place is impossible in the current regime? Or, does Harper increase the 10 to, say, 35 in the next election - ensuring a Tory majority?

From the sounds of the first article, separatism does not sound like a priority. Maybe the Bloc Quebecois will have to change its political strategy and unfortunately act like every other federal party by singing different songs everywhere it goes.

Bakunin · September 3, 2006

This is an interesting subject, something unlikly happend last election, but it is hard to understand.

The Conservative won the ADQ supporters, but the funiest thing is that they won more seats with less % than the ADQ...

This is the thing that is weird, it explain that those vote are due to the bloc inability to govern and the frustration torward the federal liberals because on the provincial scene, it is completly different. In other word, the conservative force perform better on the federal scene even if they have close to no organisation.

It must be frustrating to Mario Dumont, while his party has trouble with an out of control debt and is losing support all accross the province because he does have to pay for the conservatives mistakes in the region of montreal and he can't win the seats in quebec city area because on the provincial scene, the PQ and the PLQ are far more competitive than the BQ and PLC...

August1991 · October 18, 2006

C’est sur ce fond de scène que Gilles Duceppe a lancé, en conférence de presse à l’hôtel le Concorde, une opération de séduction tous azimuts à l’endroit de Québec.
Celle-ci, dit-il, doit être reliée au grand réseau nord-américain de trains à grande vitesse (TGV) qui commence à prendre forme aux États-Unis. Elle doit être le siège d’un secrétariat de l’ONU (Organisation des Nations unies) sur la diversité culturelle. Elle doit avoir accès à Internet sans fil.

Le Soleil

TGV? ONU?

This would be pathetic if the BQ were just a political party. But given that the BQ is supposed to promote the sovereignty of Quebec, this is beyond pathetic. It's clueless.

The BQ is a Montreal party that gets support by default in some regions.

If this continues, the Tory seats in Quebec City and the Beauce are safe.

M.Dancer · October 18, 2006

C’est sur ce fond de scène que Gilles Duceppe a lancé, en conférence de presse à l’hôtel le Concorde, une opération de séduction tous azimuts à l’endroit de Québec.
Celle-ci, dit-il, doit être reliée au grand réseau nord-américain de trains à grande vitesse (TGV) qui commence à prendre forme aux États-Unis. Elle doit être le siège d’un secrétariat de l’ONU (Organisation des Nations unies) sur la diversité culturelle. Elle doit avoir accès à Internet sans fil.

Le Soleil
TGV? ONU?

This would be pathetic if the BQ were just a political party. But given that the BQ is supposed to promote the sovereignty of Quebec, this is beyond pathetic. It's clueless.

The BQ is a Montreal party that gets support by default in some regions.

If this continues, the Tory seats in Quebec City and the Beauce are safe.

I would support almost any other party rather than the bloc......my old riding (Bourassa) is still liberal I believe.......But in a flash I would have voted PC if I thought it would keep the Bloc out....although I'm not sure .....Is Harper still a seperatist, is it okay to vote for him in Quebec?

August1991 · October 22, 2006

Le Bloc a la vie difficile dans la grande région de Québec, les conservateurs déçoivent autant par certaines de leurs politiques que par le peu d’envergure des élus locaux : la table est ainsi mise pour les libéraux si leur prochain chef se montre ouvert aux aspirations des Québécois.
Car malgré les efforts de Gilles Duceppe pour redorer le blason de son parti et résoudre le soi-disant « mystère Québec », « la côte va être dure à remonter dans la région, estime le sociologue Simon Langlois, de l’Université Laval. C’est assez évident ».

Il faudra plus qu’un colloque comme celui que tient le Bloc demain dans un hôtel de Québec pour neutraliser la « fatigue » des électeurs de la capitale qui, dit-il, « sont proches du pouvoir », veulent exercer le pouvoir et savent que ce parti ne le fera jamais.

Le Soleil

There is some truth to this but I don't know if it's a desire to be close to power. If the Liberals pick the right leader, it's possible they could gain seats in the Quebec City area. I agree that the BQ faces problems there.

The lack of media exposure of the 10 MPs from the region seems to be similar elsewhere. Harper has deliberately (and wisely) kept control of media.

Bakunin · October 22, 2006

It is an interesting explanation. personally i thought they where just more to the right than the rest of Quebec but i had a hard time understanding why the ADQ had so much trouble in the polls.

August1991 · November 1, 2006

I posted this link elsewhere but it seems connected to this thread:

Le bureau de recrutement des Forces armées canadiennes à Québec a été le plus performant au pays l'an dernier. Il a même dépassé ses objectifs avec 1654 recrues, soit 109 de plus que l'objectif visé.
Le major Marie Leclerc, commandante du bureau de recrutement de Québec, indique que des efforts importants ont été faits afin d'atteindre ce résultat. Une opération spéciale mise sur pied l'an dernier semble notamment avoir porté fruit.

R-C

I don't know if it is Quebec City that is different as much as that maybe Montreal is increasingly different from the rest of Quebec. Immigration may partly explain this.

August1991 · November 22, 2006

Le député André Arthur a la cote dans son comté, près d'un électeur sur deux étant satisfait de son travail jusqu'à présent, selon un sondage Léger Marketing TVA-Le Journal de Québec.
Le député indépendant de Portneuf-Jacques Cartier est apprécié par 49% des électeurs contre 26%, qui critiquent son travail, si l'on se fie au sondage téléphonique réalisé auprès de 300 répondants, le 16 novembre.

(What MP has 49% support of riding voters? Garth Turner?)

I was going to say that the Tories might do well but I think Arthur is right:

Le principal intéressé est demeuré modeste devant de tels résultats. «Je fais mon possible et j'ai la chance d'avoir un bureau qui fonctionne très bien, avec des gens qui règlent les problèmes. Je suis très fier de ce qu'on a fait, mais on n'est pas vantards», a dit André Arthur, joint par téléphone, hier.
L'animateur de radio convient que ce sondage lui donne de bonnes indications dans l'optique d'élections rapprochées. «Mais je ne crois pas qu'il y aura des élections, demain. Il y a de bonnes chances que ce soit sur le prochain budget, au printemps prochain, et ça m'apparaît raisonnable, a-t-il dit.

«Qu'est-ce que vous attendez pour aller sonder le comté de Québec, où Christiane Gagnon sévit sans jamais rien foutre? a lancé le député indépendant, fidèle à son habitude. Le pire comté de la région de Québec en matière de représentation, c'est le comté de Québec, un comté qui végète, où il ne se passe rien.»

Canoe

The Tories should be careful.

August1991 · December 18, 2006

This is a few days old but confims the tendency:

Québec demeure un château fort pour Stephen Harper. Son parti y récolte 44 % des intentions de vote, une montée de six points depuis octobre, le BQ a 29 % d'appuis à Québec et le PLC seulement 13 %.

Le Soleil

This is based on a CROP poll:

C'est la conclusion à laquelle en arrive la maison CROP dans son plus récent sondage, une enquête menée auprès de 1000 Québécois du 23 novembre au 3 décembre derniers. Cette enquête omnibus, dont La Presse et Le Soleil publient le volet politique, est précise à trois points près.

Since this poll was conducted during the federal Liberal Party convention, these results are striking. In all likelihood, Harper will coinserve the 10 Quebec seats. Maxime Bernier has proved to be an excellent cabinet minister.

It is fascinating to contemplate the long term consequences of this. I'm not prepared to say that Quebec City and the Beauce are more representative of Quebec than Montreal is. I think Dion is now identified more as a Montréalais than a Québécois - to the extent these distinctions matter.

nickjbor · December 18, 2006

the bloc is in deep doo-doo now that Harper has shown he's willing to play ball on the issue of quebec/provincial rights. with Dion taking the stark contrast the next election will be Nothing VS Everything VS Balance. Balance will win, of course, and Harper could walk away with more seats in Quebec then either of the two other parties.

Charles Anthony · December 18, 2006

the bloc is in deep doo-doo now that Harper has shown he's willing to play ball on the issue of quebec/provincial rights.

The Bloc may certainly lose seats.

However, the Bloc has been at the fore-front of promoting provincial rights. Objectively, an outsider could say if it were not for the Bloc, Ottawa would only house big central governments.

geoffrey · December 19, 2006

the bloc is in deep doo-doo now that Harper has shown he's willing to play ball on the issue of quebec/provincial rights.
The Bloc may certainly lose seats.
However, the Bloc has been at the fore-front of promoting provincial rights. Objectively, an outsider could say if it were not for the Bloc, Ottawa would only house big central governments.

The Bloc has cleverly made it so that no party can easily hold a majority without sweeping Ontario.

August1991 · February 9, 2007

The BQ is not getting this right:

Le parachutage de l'humoriste Guy Richer orchestré par les soldats de Gilles Duceppe a semé la bisbille dans Louis-Hébert, où trois membres de l'exécutif du Bloc québécois ont démissionné, hier.
«Si vous aviez vu l'apparatus venu de Montréal, le soir de son investiture, c'était quelque chose. Nous, on travaille ici depuis plus de 10 ans, et, soudain, c'est l'éblouissement total. Mais le passé politique de cet homme est mince, bien mince sinon nul», nous a raconté Marie-Caroline Germain, une des trois vétérans du Bloc de Louis-Hébert qui ont claqué la porte.

....

Pourtant, Gilles Duceppe s'était fait dire, il y a six mois, dans un rapport confidentiel percutant que «le modèle montréalais ne passe pas à Québec». On lui signalait aussi que ses collaborateurs étaient vus comme des «pachas».

Journal de Quebec

Michel Hébert got a copy of this "confidential" report too:

Le «mystère de Québec» repose sur un puissant rejet de la «montréalisation» de la société québécoise et un désir profond de la population «d'affirmer sa différence», précise un rapport confidentiel fait pour le compte du Bloc québécois et dont le Journal a pris connaissance.
La déconfiture du Bloc en 2006, explique-t-on, vient aussi de la volonté d'élire des représentant proches du pouvoir ayant des projets réalistes. Les électeurs sont fatigués des «batailles sur l'intangible» et ne croient plus à «l'urgence de la souveraineté».

La population de Québec est fière et estime vivre dans une grande ville, pas dans un «gros village» comme se plaisent à le dire les Montréalais. Elle exige de la «considération» des partis politiques et veut des «leaders locaux forts» qui ne parlent pas «la langue de bois», comme Andrée Boucher et André Arthur.

...

On applaudit aux efforts de Stephen Harper pour parler français, mais Josée Verner est déjà vue comme le «point faible» des conservateurs.

...

En somme, y apprend-on, les électeurs ont choisi la «proximité du pouvoir» à cause d'une déception certaine à l'égard du pouvoir établi: les libéraux étaient salis par Gomery et les bloquistes étaient invisibles. Mais 2006 n'assurera pas la victoire des conservateurs en 2007 car leur étoile a pâli, et ce malgré la passivité des bloquistes. Le vote conservateur pourrait «basculer» surtout si les choses devaient s'aggraver en Afghanistan.

Journal de Québec

There is no mention of this in English-Canada but it is certainly not lost on Stephen Harper.

geoffrey · February 9, 2007

La déconfiture du Bloc en 2006, explique-t-on, vient aussi de la volonté d'élire des représentant proches du pouvoir ayant des projets réalistes. Les électeurs sont fatigués des «batailles sur l'intangible» et ne croient plus à «l'urgence de la souveraineté».

I get the impression from English Canadian media... not directly but in observing a change, that the urgency really is gone from the movement. Is it really that way in Quebec? What does that mean for the Conservatives? Will the BQ voters decide, 'oh well, not really important, let's vote for a party a little more platform focused'?

On applaudit aux efforts de Stephen Harper pour parler français, mais Josée Verner est déjà vue comme le «point faible» des conservateurs.

She's a relative nobody in English Canada, most Canadians wouldn't know who she is. I'm assuming she's much more popular in Quebec... her and Bernier both come across as extremely well spoken. The only media exposure we get to her out here though is Question Period, but I think she's proven a very strong minister in that regard.

Charles Anthony · February 9, 2007

Je perd mon espoir... nous sommes prises dans cette federation.

Ca me deplaise de le dire mais les Quebecois se distinguent de moins en moins des resto-Canadiens. Oui, ils sont certainement une societe distincte mais ca ne durera pas longtemps. On ne veut pas un "juste society" mais l'illusion d'une etat securitaire derriere laquelle on peut se cacher et c'est cela qu'offre le Canada aux Quebecois. Ca me degoute.

Qu'on s'en fout des differences qui separent les Quebecovillageois et les Montrealais et les restoQuebecois.

geoffrey · February 10, 2007

Je perd mon espoir... nous sommes prises dans cette federation.
Ca me deplaise de le dire mais les Quebecois se distinguent de moins en moins des resto-Canadiens. Oui, ils sont certainement une societe distincte mais ca ne durera pas longtemps. On ne veut pas un "juste society" mais l'illusion d'une etat securitaire derriere laquelle on peut se cacher et c'est cela qu'offre le Canada aux Quebecois. Ca me degoute.

Qu'on s'en fout des differences qui separent les Quebecovillageois et les Montrealais et les restoQuebecois.

Quebec est similaire a Ontario. Mais en comparaison de Alberta ou Columiba Britannique, les differences culturelles sont grandes. C'est difficile a dire le Quebec moins different que Canada, quand nous sommes incertains que le Canada est au dela de Ontario.

Charles Anthony · February 10, 2007

Mais en comparaison de Alberta ou Columiba Britannique, les differences culturelles sont grandes.

-- et si on se compare avec le reste du monde, on verra qu'a la grande echelle internationale, le Canada est franchement pauvre en culture. Neanmoins, au Canada, chaque province a sans doute sa propre culture. Parcontre, au nivau politique, je ne percoive aucune difference profonde parmi les provinces.

Je ne doute pas les differences regionales au nivau culturel mais j'examine le desir de l'autodetermination. It etait un fois, j'avais de l'espoir.

J'avais de l'espoir a cause du mouvement independentiste au Quebec. La separation du Quebec, creera certainement une decentralization totale de notre fameux gouvernement federal. Mais au fond, je voit maintenant que la majorite des Quebecois veulent un Etat plutot qu'un pays. Les Canadiens de chaque province en veulent aussi. Les liberaux, les conservateurs, les souverainistes, les je-ne-sais-quis et les je-ne-sais-quois ne sont que des couleurs d'automobile. Le monde veut toujours une automobile, mais on en change de temps en temps.

Il faut comprendre que je ne suis pas patriotique et je ne m'allie pas avec le Canada pour des raisons culturelles. Dire que je suis "Canadien" vous dit seulement mon lieu de naissance et rien de plus. [Honnetement, j'aime le Canada parce que sa geographie est tres belle et sa population est assez gentille.]

Je vous demande: qu'est-ce qu'y nous retiens ensemble comme Canadiens? La folie de M. sansFeuille nous laisserait a croire aux grands reves ideologiques yadda yadda yadda heritage chretien yadda yadda yadda loyaute a la reine yadda yadda yadda mais moi, je dirait plutot qu'il n'y a rien que l'hazard de l'histoire. Nous restons ensemble parce qu'on se permet de voler de Pierre pour donner a Paul. Au fond, c'est ca notre identite et pour le preserver nous nous soumettons a l'etat Canadien.

geoffrey · February 10, 2007

Je vous demande: qu'est-ce qu'y nous retiens ensemble comme Canadiens?

Richesse (Est ce le bon mot?). Le travail requis du seperation. Les mythes liberaux. Je pense qu'il y a beaucoup de raisons emotives. Je ne pense pas qu'il y a beaucoup de motivations raisonnables.

August1991 · February 14, 2007

L'ADQ en avance dans la région de Québec
Le mystère Québec dont tout le monde parle n'est peut-être pas un mythe. Si une élection générale avait eu lieu entre le 7 et le 10 février, l'ADQ aurait récolté 34% des suffrages; les libéraux, 31% et le Parti québécois 21%.

Canoe

So, here's the question. Will Stephen Harper share a podium with Mario Dumont anytime soon?